Владыка Марк: Рождество Христово избавило нас от одиночества

С 24 по 27 декабря в Венгрии с архипастырским визитом находился архиепископ Марк, управляющий Венгерской епархией Московского Патриархата. Владыка Марк принял участие в праздновании Рождества Христова по новому стилю, совершив Божественную Литургию в кафедральном соборе Успения Пресвятой Богородицы на пл. Петефи, настоятелем которого он является. Несколько дней, проведенных владыкой в Венгрии, были целиком заполнены богослужениями, а также текущими делами, которых к приезду архиепископа Марка скапливается всегда очень много. И тем не менее, владыка Марк нашел время для  беседы, обращенной ко всем верующим Венгерской и Австрийской епархий, да и ко всем людям, независимо от их вероисповедания. Ведь вопросы, затронутые в этой беседе, касаются не только Церкви, но любви, мира, радости – того, что объединяет всех нас и того, к чему все мы стремимся и чего ищем в течение всей нашей жизни.

(Беседу вела Екатерина Варади)

 Е. В.: Подходит к концу 2010 год. Скажите, как бы Вы могли охарактеризовать его с точки зрения Церкви: что принес этот год Церкви, что изменилось  в лучшую сторону – или, может быть, вскрылись и стали очевидными какие-то проблемы?

Владыка Марк: Каждый год несет в себе что-то и положительное, и отрицательное. Есть успехи и положительные моменты, касающиеся каких-то конкретных мест, и с другой стороны – неудачи, которые тоже касаются каких-то конкретных мест, либо вещи, которые носят глобальный характер. В целом, минувший год был годом достаточно активного церковного строительства; укреплялась система церковного управления. Сейчас в Русской Православной Церкви действует слаженная система церковного управления, которая носит многоуровневый характер. Сегодня Церковь пытается отвечать на многие вызовы времени;  охватить самые разные стороны жизни. Уже начал действовать  Совет по культуре, развивается Совет по казачеству, работает Отдел по тюремному служению – то есть различные стороны жизни получают ответ со стороны Церкви. Продолжается эксперимент по введению Основ православной культуры в различных регионах – не во всех регионах, но во многих. Это положительные стороны, положительные итоги года в глобальном масштабе.

Кроме того, в  Москве активно начался процесс строительства храмов в рамках программы строительства двухсот храмов. Пока, правда, двести храмов еще не построено, это примерная цифра, которая озвучивает потребность в православных храмах в Москве. Храмов в столице не хватает, и если брать население Москвы, то по плотности храмов Москва находится на последнем месте в России. Эта программа была начата еще при Юрии Михайловиче Лужкове, и сейчас она продолжается, изыскиваются площади, места для расположения храмов и организуется работа по выделению этих участков для Церкви. Надеюсь, что в следующем году и дальше эта программа получит более активное развитие, и в Москве будет построено несколько десятков храмов для людей, которые хотели бы придти на богослужения, но храм находится далеко. Вот это положительные стороны, о которых мы можем говорить.

Сейчас в Церкви происходит очень много событий, касающихся самых разных сторон ее жизни. Недавно состоялось Епархиальное собрание г. Москвы, на котором Патриарх подвел некоторые итоги; он дал импульс по активизации социальной, просветительской работы,  работы с молодежью. И в Москве, и в различных епархиях Русской Православной Церкви эта работа стала усиливаться.

В частности,  если брать даже только Москву, значительно больше людей стало работать в системе церковного образования. Появилось больше воскресных школ, при храмах появились люди, ответственные за социальное служение, за молодежное служение. Это люди, которые призваны заниматься такого рода деятельностью, они получают зарплату и трудятся уже не просто на энтузиазме, но Церковь создает им условия для того, чтобы они работали и чтобы вся эта просветительская, молодежная, социальная работа могла вестись именно в рамках Церкви.

Это принципиально важный аспект, который прозвучал в прошлом году в выступлениях Святейшего Патриарха и получивший развитие в жизни Московской епархии, а также в жизни различных регионов. Ведь те слова, которые говорит Патриарх, те послания, которые он произносит, адресованы не только городу Москве, но и всей Церкви.  Отрадно, что во многих местах призыв Патриарха был услышан, и мы видим активизацию работы по разным направлениям.

Наверно, это самое главное, что должна делать Церковь, потому что, если мы ограничим Церковь только совершением богослужения, то, конечно же, мы никогда не вернем те позиции, которые Церковь занимала в нашем народе раньше. Нужно активно работать, чтобы люди чувствовали что Церковь – это не самодостаточная организация, которая пытается жить по своим законам для себя.  Церковь  пытается преобразить мир через активную работу, которая служит интересам всех людей – не только верующих, но и неверующих – вообще всех граждан, всего народа тех стран, в которых Русская Православная Церковь несет свое служение.

Е.В.: С Вашими словами напрямую связана тема следующего вопроса, который мне хотелось бы задать: 27 января 2011 года исполнится 2 года со времени избрания Патриарха Русской Православной Церкви. Два года – это уже относительно долгий срок. Приход нового руководителя всегда приводит к изменениям в работе любой организации, будь то государственная структура или частная фирма. Это, наверно, относится и к Церкви, Небесным Главой которой является Христос, но, тем не менее, на земле ее деятельностью руководит Патриарх. Скажите, что изменилось в работе Церкви в последние два года, чем характеризуется «руководящий стиль»  патриарха Кирилла?

 

Владыка Марк: У каждого представителя Церкви, безусловно, есть своя харизма  и свой стиль работы. Своя харизма была у покойного патриарха Алексия, своя харизма есть и у патриарха Кирилла. Харизме патриарха Кирилла свойственны, прежде всего, динамика, попытка и стремление создать мощную церковную организацию, которая активно занималась бы самыми разными сторонами жизни Церкви. Это стремление не ограничиваться только рамками церковных приходов, но желание, готовность идти в люди, в народ, общаться с людьми. Это попытка наладить организованную работу с молодежью, социальную работу, просветительскую работу. Патриарх постоянно говорит о том, что у нас нет времени. Тяжелая ситуация в разных странах  с молодежью, вообще с обществом в целом, не дает нам возможности раскачиваться. Нужно действовать быстро, нужно сконцентрироваться на том, чтобы были в скором времени получены явные плоды деятельности Церкви. И вот это стремление к хорошей церковной организации,  стремление смело выходить за пределы приходов и нести свет в разные стороны жизни, мира, общества – это характерно для патриарха Кирилла.

Е.В.: Вот мы говорим о работе с молодежью – когда речь идет о людях, которые совершенно не представляют себе, что такое Церковь, то, очевидно, с ними нужно говорить на каком-то совершенно особом языке, отличном от того языка на котором Церковь обычно говорит с верующими. Я смотрела передачу о батюшке, который участвует в байкерском движении. Он благословляет байкеров, служит им молебны перед отъездом, освящает мотоциклы; при этом сам он одет в одежду из черной кожи, скажем так, не очень характерную для священника. Это все делается, как я понимаю,  с благословения Церкви, несмотря на то, что байкерское движение – это движение далекое от Церкви, и в обычной ситуации с Церковью никак не ассоциируется.

Кроме этого, есть такие люди, как, например, Кинчев, руководитель группы «Алиса». Это рок-музыкант, играющий музыку в стиле тяжелого рока. Он верующий человек, и его песни несут в себе проповедь Христа. При этом у Церкви есть совершенно определенное и полностью обоснованное мнение о тяжелом роке, и мнение это отрицательное.

 С другой стороны, лично у меня возникает такое ощущение, что определенная, довольно значительная часть молодежи уже там, то есть  в тяжелом роке, хотим мы этого или не хотим. Если мы не придем туда за ними, то они будут потеряны. Если мы поставим на них печать – раз ты увлекаешься тяжелым роком, то ты уже ушел к дьяволу, – то мы сознательно откажемся от очень  многих молодых людей. Но, значит, у Церкви есть возможности как-то отходить от общепринятых норм и правил работы с людьми. И здесь возникает вопрос: насколько и до какой границы допускается отхождение от канонически принятых и привычных для всех нас правил и форм общения Церкви с людьми?

Владыка Марк: Это очень тонкий вопрос. Действительно, до какой степени полезно и целесообразно выходить за рамки наших традиционных представлений о вере, о христианских ценностях? Вы подняли тему рока: и правда, много людей присутствует на рок-концертах, и было бы неправильно игнорировать эти тысячи молодых людей, которые уже присутствуют среди поклонников рок-музыки. Мы действительно говорим, что рок – это не совсем хорошо. Рок – не та музыка, которая гармонизирует и успокаивает. Наоборот, рок-музыка всегда ассоциируется с состоянием психоза, какого-то внутреннего разлада. Многие слушатели рок-музыки на концертах принимают наркотики, курят, находятся в состоянии алкогольного опьянения. Все это понятно. С другой стороны, мы не можем отказывать и им в праве услышать Слово Божие. Есть рок-музыканты, которые являются верующими людьми и которые на концертах говорят о Боге и о том, что подлинная жизнь возможна только во Христе. Конечно, трудно людей сразу отучить от рока, от того образа жизни, который им свойствен. Слава Богу, что даже там, на рок-концертах люди слышат слова о Христе, и кто-то потом, в конце концов, к Христу приходит.

Но в то же время, неправильно говорить людям, которые не являются поклонниками рок-музыки, что в рок-музыке есть что-то очень хорошее, есть песни замечательные. Это просто не нужно, это было бы неправильным подходом. То, что хорошо для рок-музыканта, нехорошо для другого человека, который стоит в стороне от этой музыки, и было бы ошибкой, заблуждением  призывать людей, не являющихся поклонниками рок-музыки, слушать ее и восхищаться тем, что поют рок-музыканты о вере и Христе. Здесь должна быть какая-то разумная грань, и любой здравомыслящий человек должен чувствовать эту грань, эту меру, потому что мера в Церкви должна быть во всем.

То же самое можно сказать и в отношении байкеров. Да, говорить им о Христе можно и нужно. Иногда служатся молебны для байкеров. Рядом с храмом, где я служу, в Хорошеве, располагается байкерский клуб, он называется «Ночные волки». Они построили памятник перед входом в свой клуб: волк у подножья креста. Иногда некоторые из байкеров приходят на богослужения, иногда совершаются молебны перед началом сезона, и тогда освящаются мотоциклы. Бывало, приезжало несколько десятков  мотоциклов, батюшка читал молитвы, говорил слова назидания, потом освящал мотоциклы. Конечно, было бы наивно думать, что после этого все люди станут верующими, но какие-то плоды такой деятельности есть. Мне рассказывали, что однажды, когда в один из первых разов был совершен молебен перед началом сезона, и потом байкеры приехали к себе в клуб для того, чтобы отмечать, они отменили запланированный стриптиз.

В.Е.: Это уже результат, значит, люди вдруг начинают смотреть на жизнь с другой стороны, как-то переоценивать ее.

Владыка Марк: Да, не нужно бояться сеять, не нужно бояться идти к разным людям. Я вспоминаю случай: недавно мне рассказывали мои прихожане в Вене, что они смотрели фильм про отца Михаила Осоргина. Я знаю этого батюшку, он уже в возрасте стал священником и был настоятелем прихода Святого Николая в Риме в рамках юрисдикции Константинопольской Церкви; потом, в 2000 году, он вернулся в Московский Патриархат. Он попросил Святейшего Патриарха Алексия сделать меня настоятелем храма, и я три года, находясь в Москве, несколько раз в год приезжал в Рим на праздники, для решения каких-то важных текущих вопросов и нес обязанности настоятеля храма. Я считаю отца Михаила отчасти своим учителем, он достаточно интересный, оригинальный человек.

И вот, прихожане рассказывали, что видели фильм о нем. Одному человеку запомнился  случай, о котором рассказывал мне сам отец Михаил. Как-то однажды вечером к нему пришла проститутка – женщина из одной из стран бывшего СССР. У нее были какие-то проблемы, она пришла к нему в храм, он с ней всю ночь проговорил. Утром она сказала, что ей нужно идти, он ее отпустил. Рассказывая об этом, он сам над собой иронизировал, говоря, что вот, мол, вечером пришла проститутка и утром ушла… Но самое интересное было вот что: через какое-то время одна женщина в платочке подходит к нему и спрашивает: «Отец Михаил, Вы меня не узнаете?». Он  говорит:  «Нет, не узнаю». А она сказала: «Я та самая женщина, которая к Вам приходила, разговаривала с Вами тогда ночью. Я осознала неправильность своего поведения, свою ошибку и возвращаюсь домой». Вот это плод пастырской работы, когда священник не боится запачкаться, не боится грязи, потому что он несет Слово Божье. Как говорят, кто не рискует, тот не пьет шампанского. И в этом случае тоже риск оправдан: не нужно бояться, кто человек – рок-музыкант,  байкер, проститутка или еще не знаю кто, да кто угодно – хоть интересующийся разбойник. Главное – нужно видеть живую душу в человеке, ростки добра. В каждом человеке есть ростки добра, его проблески, и каждый человек способен познать Христа. Нужно только  молиться и открыто говорить с таким человеком, пытаясь донести истину до его души. Так что ситуаций бывает много, в мире так было всегда. А в нашем мире – особенно много путей, через которые люди отходят от истины, от Бога.  Люди  заблуждаются, идя по этим дорогам. Но не нужно бояться, потому что любая дорога – и история Церкви это показывает –  в конце концов, может вывести на путь к Богу.

Е.В.: В девяностые годы, когда распался СССР, Церковь перестали притеснять, и наступил момент, когда совершенно неожиданно очень многие люди обратились к Богу. Стали креститься, стали венчаться, стали ходить на богослужения. Мы увидели реальный рост числа верующих ли, неверующих, но скажем так – интересующихся Православием. В течение многих лет отмечался приток верующих в храмы. Насколько этот процесс продолжается или можно говорить о его замедлении или даже оттоке людей от Церкви? Ведь одно дело – просто придти и поставить свечку, а другое – начать активную жизнь во Христе?

Владыка Марк: Процесс приобщения к Церкви людей  продолжается, но в разных местах, разных регионах он происходит по-разному. С одной стороны, те люди, которые хотели придти  в Церковь, уже пришли. С другой стороны, люди, которые веровали и  ходили в храм всегда, даже и в советское время, состарились, и многие из них уже умерли. Что же мы имеем сегодня? Да, существуют храмы, действуют воскресные школы, есть какое-то количество православных школ. Но все это – капля  в море. Приведу пример: в Москве действует около 20-25  православных школ, в которых учится 3000 человек. Что такое для Москвы три тысячи человек и 20 школ, когда в Москве более тысячи школ? Конечно, это капля в море. Да, есть воскресные школы, но их также не так много. Как же человеку приходить к Богу? Ведь мы видим, что современная культура очень агрессивна, почти нет православных передач; телевидение  впрямую вроде бы не занимается антирелигиозной пропагандой, но такая пропаганда присутствует в скрытом виде как пропаганда такого образа жизни, который противоречит истинам христианства. Это пропаганда гедонизма, наживы и так далее. На телевидении много цинизма, все это мы видим постоянно. Я недавно общался со священником с Украины, он рассказал мне, что вышел фильм про священников, про духовенство под названием «У Христа за пазухой», где рассказывается о жизни Церкви, священников. Там говорится, что, конечно, в Церкви тоже есть хорошие люди, которые занимаются благотворительностью, социальной деятельностью – но фильм, тем не менее, все внимание свое сосредотачивает на  отрицательных сторонах жизни Церкви. Мы видим, что пресса часто агрессивно реагирует на многие инициативы Церкви.

Е.В.: Ситуация с введением  «Основ православной культуры” тоже говорит об отрицательном отношении к Церкви части общества.

Владыка Марк: Да, «Основы православной культуры»- это очень болезненная тема для многих, осталась эта боязнь, которая была еще в советское время. Много еще людей атеистического воспитания. Кроме того, есть много людей, воспитание которых проходило и происходит у телевизора, у компьютера. В обществе сейчас все не так просто. Так увеличивается количество православных или нет? Все бывает очень по-разному. В некоторых приходах количество прихожан увеличивается, в других – нет. Мы видим, что если раньше процесс роста церковных общин шел автоматически, когда не нужно было прилагать никаких усилий, люди просто приходили в храм, потому что они чувствовали необходимость, то сейчас мы не можем рассчитывать целиком только на то, что люди к нам придут сами. Теперь мы должны идти к людям, нам нужно активно общаться с ними, нужно заниматься социальной и просветительской  деятельностью. Только тогда мы можем рассчитывать, что люди  пробьются сквозь многочисленные препятствия, отсутствие времени, какие-то интересы, пристрастия и так далее, пробьются через эту полосу препятствий и все-таки дойдут до храма. Поэтому нужен труд и еще раз труд. Кончился период легкой христианизации, начинается период христианизации трудной.

Е.В.: Владыко, сразу по этому поводу возникает вопрос. То, о чем Вы говорите, это исключительно важно, потому что Церковь не должна быть трамваем, куда человек заскакивает только на короткое время; Церковь должна входить в нашу жизнь и быть ее постоянной органической частью. Но для всего этого – для работы с молодежью, для тюремного и социального служения, для работы в области культуры – для этого нужны кадры. И священники, и люди, способные взять на себя работу, связанную с Церковью. Как решается этот вопрос? Очевидно, что размах этой деятельности сейчас таков, что на всей Земле, наверно, нет такого количества хорошо подготовленных кадров, которые могли бы все это сделать. Мы все видим, что Церковь пытается провести реформу церковного образования, увеличить количество учебных заведений, где можно получить соответствующие знания и специальность. Но насколько реально это сделать быстро и хорошо?

Владыка Марк: Это действительно очень серьезный вопрос. Существуют проблемы даже со священниками. В последнее время открылось много духовных школ, семинарий. Но сейчас мы видим существование демографической проблемы – во-первых, уменьшается количество рожденных людей, во-вторых,  юношеские пороки –  алкоголизм, наркомания – тоже выкашивают большое количество молодых людей. Затем, некоторые уезжают из своих стран, со своей Родины… Словом, ситуация непростая. И конкурс в духовные семинарии, так же как и во все школы и вузы, сейчас во всех странах бывшего Советского Союза уменьшился. В семинариях дают образование; дают образование и в некоторых университетах; есть в некоторых университетах кафедры теологии, но, конечно же, всего этого недостаточно, существует огромная востребованность, которая остается незаполненной.

А с другой стороны, у Церкви зачастую существуют ограничения в плане содержания специалистов. Например, в Москве Свято-Тихоновский университет выпускает специалистов, но далеко не каждый такой специалист может получить место при приходах, потому что мест просто не хватает. Патриарх распорядился, чтобы на приходах были работники, отвечающие за социальную деятельность, за молодежное движение, и какое-то количество людей было принято на работу, но все равно не все могут быть устроены. Кроме того, если человек получил корочку, это еще не значит, что он может быть активным деятелем на миссионерской почве.  Существует даже немало священников, которые плохо могут работать с людьми, которые, к сожалению, иногда действуют слишком шаблонно, прямолинейно, иногда просто не думают о последствиях слов, которые они произносят. И  людей, которые могут заниматься просветительской деятельностью так, чтобы их слушали с интересом и слышали, тоже очень ограниченное количество. Это проблема. У человека может быть диплом, но может не быть харизмы, подобно тому, как существует масса специалистов, к примеру, врачей, к которым никто не хочет идти, юристов, у которых мало клиентов. То же самое может быть и в отношении священников – есть пастыри, к которым люди идти хотят, к ним буквально стоят очереди, а есть такие, к которым идти не хотят. Поэтому проблема кадров остается, она очень существенна. Знаете, хорошие специалисты – это всегда штучный товар. То же самое можно сказать и о священниках, и о миссионерах, и о социальных работниках. Это всегда, увы, элита, и настоящая церковная элита – это всегда меньшинство.

Е.В.: Владыко, сколько сейчас в России действующих храмов и какова в них потребность? Вы сказали, что в Москве нужно еще по меньшей мере 200 храмов. Какова  ситуация в общероссийском масштабе, какова здесь динамика? Ведется ли сейчас строительство храмов, или оно замедлилось – сначала, в девяностые годы, куда бы человек ни поехал, можно было видеть, что строились храмы, многие восстанавливались буквально из руин. Но это, конечно, очень большая работа, требующая огромных сил и средств.

Владыка Марк: В России сейчас более 27000 действующих храмов, и строительство храмов продолжается, потому что новые храмы нужны. Есть люди, которые хотят построить просто небольшой храм или часовню в память о своих близких или о каком-то событии. Но и настоящие большие храмы нужны, и их строительство тоже ведется. Конечно, этот процесс несколько замедлился из-за того, что экономическая ситуация в мире сейчас не самая лучшая, и жертвователи, которые давали и дают средства на храмы, тоже не все находятся в благополучном положении; народ тоже не имеет большого количества средств. Но все же храмы строятся и, даст Бог, будут строиться и в будущем, потому что практика показывает: стоит храм, кажется, больше ничего строить не нужно, потому что никто не будет ходить. Но нет, строится новый храм сравнительно недалеко, и в этот храм начинают ходить, и он тоже заполняется. Важно, чтобы человек мог найти храм неподалеку от себя, дойти до него пешком. Попав в храм, человек постепенно начинает понимать, что своей дальнейшей жизни без храма он уже представить не может.

Е.В.: Россия – очень во многих отношениях страна, сильно отличающаяся от других. Мы живем здесь и видим, насколько это действительно так.  Многие вещи здесь традиционно происходят, и это никого не удивляет. К примеру, руководители государства идут в храм на праздник – на Рождество или на Пасху. Здесь это не вызывает абсолютно никакого удивления. А для России то, что началось при Путине и продолжается и сейчас – что мы видим на трансляции праздничных богослужений, как президент, премьер-министр, министры присутствуют в храме на службе, – это нечто совершенно уникальное, необычное. И в свое время из-за этого и, может быть, и по другим причинам Православие стало модным. Но это означало, что все равно произошел какой-то перелом в отношении государства к Церкви. Как Вы бы оценили: действительно ли перелом был, или это просто кажется со стороны? Как бы Вы охарактеризовали сегодняшние отношения Церкви и государства? Есть ли положительная динамика, или все ограничивается красивыми фразами?

Безусловно, отношения с властью, с государством являются вопросом принципиально важным, потому что мы живем в обществе, в государстве и так или иначе вынуждены контактировать с  государством. И  партнерство с ним может нести в себе очень много положительных сторон. Это возможность работы и образовательной, и просветительской, и социальной. Такое сотрудничество может дать очень много и Церкви, и всему обществу, и государству. Поэтому этого избегать нельзя и неправильно. И мы видим, сколько добрых плодов принесло уже это сотрудничество. Если взять Россию, Белоруссию, Украину – хотя в Украине ситуация посложнее, – другие православные страны, государство везде поддерживает Православную Церковь, где-то активнее, как в Греции, где Церковь имеет официальный государственный статус, и священники получают зарплату из средств государственного бюджета, где- то менее активно. Но много можно привести хороших примеров, когда Церковь получает поддержку со стороны государства. С другой стороны, есть и опасность, когда власть принимает ошибочные, непопулярные решения. Тогда порой тяжесть их реализации  или какая-то часть ответственности за эти решения ложится и на Церковь. Когда люди видят, что патриарх стоит рядом с президентом или приветствует президента, то они порой считают и Церковь виновной в тех делах, которые творят власти. Многим не нравится такая близость Церкви и государства. Поэтому здесь нужно быть очень аккуратным, корректным, чтобы эти отношения не переросли в зависимость. Церковь должна быть свободна, потому что только в этом случае она будет сохранять авторитет у верующих и иметь моральное право высказывать свою точку зрения по разным вопросам жизни общества.

Е.В.: Недавно по одному из российских телеканалов прошел сюжет о том, что комиссия по межсоборному присутствию приняла решение, согласно которому священнослужители могут избираться в органы государственной власти при наличии одновременно двух условий: острой церковной необходимости и одобрения кандидатов высшим священноначалием. В общем-то, по формулировке понятно, что речь идет именно об исключительных случаях, а не о правиле, но, тем не менее, начался общественный резонанс. Лично у меня вопрос возник такой: насколько священнослужитель любого ранга может оставаться независимым, будучи избранным в какой-то государственный орган? К примеру, завтра должно состояться заседание Думы, и завтра же – праздник Пасхи – что предпочесть? Вот этот вопрос возник у меня. Но в обществе резонанс пошел совсем в другом направлении. Сразу стали говорить, что это может грозить нам теократией, иными словами – засильем священников во всех органах государственной власти. Хотя, пока ни одного  священника там нет. Но такая реакция говорит о том, что это животрепещущий вопрос, он вызывает недоумение у людей. Протоиерей Димитрий Смирнов, Владимир Легойда (главный редактор журнала «Фома») говорили о том, что в участии церковных деятелей в государственной деятельности ничего страшного нет. К примеру, на Кипре патриарх в течение многих лет был президентом, и ничего – Кипр выжил и чувствует себя вовсе даже неплохо. Но, тем не менее, как бы Вы объяснили – чем вызвано такое решение, насколько ожидается появление прецедентов и существует ли возможность того, что избрание священнослужителей в государственные органы будет обычным делом?

Владыка Марк: Я хотел бы успокоить тех, кто переживает по этому поводу: решение комиссии говорит об исключительных случаях, и это и будет исключением. Разговоры об угрозе теократии – это пустые разглагольствования, попытки журналистов сделать из всего сенсацию, чтобы привлечь своих читателей или зрителей. Здесь речь идет об исключительных случаях, когда священнослужители могут быть избраны, например, в какой-то совет, где голос священнослужителя может быть полезным и важным при формировании какой-то стратегии в жизни региона. Патриарх Кирилл многократно говорил о том, что Церковь не должна принимать участие в работе властных структур, поэтому если мы и можем говорить о каких-то исключениях в будущем, то это всегда будет только исключением.

Е.В.:  Недавно в новостях показывали празднование мусульманского праздника курбан-байрам – праздника жертвоприношения –  в России. Огромное число верующих пришло в мечети для молитвы – настолько огромное, что многие просто не смогли попасть в здания мечети, а молились на улице, слушая богослужение через громкоговорители. Только в Москве верующих собралось несколько десятков тысяч – согласно данным прессы, 70 000 человек собрались только у Соборной мечети в Москве; движение транспорта было практически перекрыто на сутки. У меня, как у верующего человека, это вызвало чувство горечи и стыда. То есть горечь вызвало вовсе не то, что мусульман так много, а то, что так мало христиан. А ведь мусульманство в период социализма было так же «под запретом», как и христианство; мусульман так же притесняли, как и христиан.  Так почему же мусульмане так активны, почему они смогли сохранить свою веру? Почему чисто внешне мусульманство преобладает над христианством?

Здесь можно вспомнить  относительно недавнюю историю, когда одна из топ-моделей на показе мод демонстрировала одежду с надписью, которую мусульмане сочли оскорбительной, и они сразу активно и, так сказать, единым фронтом, высказали свое мнение, и оно было услышано обществом. Почему мусульмане сохранили свою активность, свое единство? Значит, получается, они лучше, чем мы, и нам нужно у них учиться? Как Вы думаете, в чем причина такого различия, что делать, чтобы мы, христиане, стали более ревностными?

Владыка Марк: Знаете, многие мысли по поводу мусульман возникают потому, что люди не знают реальной ситуации. Если брать, например, мечети в некоторых регионах, то людей туда на самом деле ходит не так много, порой значительно меньше, чем в наши приходы. Я знаю регионы с преимущественно мусульманским населением, где члены мусульманских общин не в состоянии, а зачастую и просто не хотят содержать муллу, и ему оказывает  помощь местная власть. Это говорит о том, что не везде, где есть мечети, есть и активные мусульманские общины. Да, у мусульман есть праздники, которые они почитают, они собирают большое количество людей. У христиан тоже есть свои праздники, и если вы посмотрите, например, праздник Пасхи, то увидите, что огромное количество людей приходит освящать куличи – это примерно то же самое. Если бы в Москве или в других  городах  был бы всего один православный храм, я думаю, что все прилегающие к нему улицы и площади были бы заполнены людьми. Тот праздник, о котором Вы говорили, событие исключительное для мусульманского года.

Вместе с тем, безусловно, у мусульман есть свои положительные стороны, которым нам нужно учиться. У каждой религии есть свои сильные и слабые стороны. Мусульманство – это организованная структура, в частности, еще и потому, что в нем есть такая добродетель, как послушание. Слово «ислам» буквально означает «покорность». Поэтому если бы мы имели смирение и послушание пастырям Церкви, мы бы тоже были более организованными и дисциплинированными. Но получается, что мусульмане в большей степени имеют покорность, чем мы – послушание.

С другой стороны, мусульманство – это религия, которая ближе к земле, она более приземленная и пытается быть понятной для простых людей. Там все сводится к очень простым вещам. Достичь блаженства в мусульманстве легче, не нужно предпринимать для этого особых усилий. Мусульманство привлекает простых людей именно этим. Но не нужно бояться кого-то или чего-то, не нужно бояться ни мусульман, ни мусульманства. Нужно стараться брать на вооружение сильные стороны, которые есть у мусульман, и нужно спокойно общаться  с мусульманами,  потому что среди мусульман есть много достойных людей. Ислам, как таковой, относится к числу авраамических религий, то есть религий, которые имеют один корень с христианством.

Е.В.: Еще один наболевший вопрос. Мы часто слышим, что в Церковь очень сложно придти, потому что там такие злые бабушки. Обратите внимание – бабушки, а не дедушки. Как в свое время бабушки составляли большинство прихожан, так и в наше время, до сих пор, большинство верующих – это женщины. Я вижу это и у нас в храме, и в России. Конечно, сейчас это уже не только бабушки, есть уже и молодые девушки, и женщины с детьми. Но мужчин все равно намного меньше. Даже у нас в церковной школе практически в ста процентах случаев детей приводят мамы, и мамы же сидят и слушают, а пап не видно и не слышно, хотя папы практически у всех детей есть. И здесь опять напрашивается сравнение с мусульманством: у мусульман активное ядро верующих – это именно мужчины. То же самое наблюдается и в некоторых православных странах, например, в Сербии или в Греции. Церковь говорит о том, что глава семьи – мужчина, он является священником домашней Церкви, женщина – это только диакон. Не может быть успешного религиозного воспитания детей, если мужчина остается вне храма. Как Вы считаете, чем объясняется такая ситуация у нас в стране?

Владыка Марк: Это происходит из-за разных причин. Во-первых, женщины всегда больше живут сердцем, а мужчины – умом. А христианство, православие – это в большей степени религия сердца.

О многих религиях можно говорить как о религиях ума. Православие же– это религия сердца, хотя, конечно же, ум в ней тоже принимает активное участие.

Проблема мужчин не нова. Я помню такую цифру – традиционно две трети паломников на Святую Землю из России всегда были женщины.  Правда, сейчас во многих храмах становится больше мужчин, намного больше, чем раньше. Хотя большинство верующих, действительно, составляют женщины.

Мужчинам намного сложнее придти к Богу, чем женщинам. Чаще всего мужчины больше заняты на работе. Кто-то тяжело трудится, у кого-то не хватает времени, кто-то устает. Мужчины более инертны в отношении изменения образа жизни. У мужчины должна быть очень сильная мотивация для того, чтобы его повернуть и поставить на новые рельсы. Женщине это сделать намного проще, потому что она легче ориентируется, легче меняет образ жизни, быстрее воспринимает новые вещи. И то, что у нас меньше мужчин, в этом виноваты и те годы, когда церковная традиция была прервана, и люди не привыкли  ходить в храмы. Часто бывает так: если даже мужчины и чувствуют симпатию к Православию, но все равно регулярно в храм не ходят. Они могут иногда придти, даже привести и причастить своих детей, но дальше этого дело не идет. Отсутствие традиции, соответствующей культуры, отсутствие правильного воспитания – это те причины, по которым мужчин сегодня в храмах меньше. Если бы у нас не было этого трагического перерыва, тогда, наверно, все бы сложилось совсем по-другому. Хотя, конечно, слава Богу, как я уже говорил, уже есть много храмов, где много мужчин, иногда даже больше, чем женщин. Системная работа по воспитанию и просвещению  не велась в течение нескольких десятилетий, и плоды этого мы видим сейчас.

Е.В.: Возвращаясь к вопросу об итогах года – Вы сказали об итогах развития Церкви за 2010 год; а если говорить о Вас лично –  что бы вы могли рассказать о своей работе за этот год? Когда мы с Вами встречались  в прошлый раз, выяснилось, что Вы ведете большую просветительскую деятельность. У Вас есть проекты, в которых Вы активно задействованы. Как бы Вы оценили: что Вас очень радует за прошедший год – может быть, Вам удалось достичь чего-то, что давно хотелось сделать и не получалось раньше? И на что бы Вы хотели обратить дополнительное внимание – возможно, появилось что-то – новая задача, задумка, которую хотелось бы осуществить  в будущем?

Владыка Марк:  В жизни всегда есть разные стороны; есть моменты, которые радуют. Если брать мою непосредственную работу, то радует созидание и  формирование разных церковных общин. Мы послали на служение за границу много способных, добросовестных священников, которые трудятся и хорошо исполняют свои обязанности, и это радостно и приятно, потому что важно, чтобы в приходах были священники, и чтобы ими были довольны. Строятся храмы за рубежом. Недавно я принимал участие в заседании жюри по сооружению храма в Париже, и уже подведены итоги первого тура конкурса. Мы надеемся, что через какое-то время, месяца через два, будут подводиться итоги и второго тура, и будет выбран проект. Строится у нас храм в Арабских Эмиратах, и в следующем году, дай Бог, он будет уже завершен. Это тоже большое значимое событие.

Если брать  ту сторону, которая прямо не входит в мои служебные обязанности – это просветительская деятельность, – то меня очень радует, что те просветительские проекты, которые у нас идут на радио, прежде всего на «Радио России», сейчас появились в новом формате, на подкастах, и у многих пользователей появилась возможность зайти в Интернет и скачать эти программы. Появилась программа «Религиозная мозаика» – это религиозная энциклопедия; «История христианской Церкви», которая стала лидером раздела «Религия и духовность».

Е.В.: По-моему, в этом нет ничего удивительного, настолько хорошо сделана эта программа – и текст, и исполнение – все подготовлено на исключительно хорошем уровне. Я не все разделы слушала, но то, что удалось прослушать, запоминается «намертво», а такое бывает редко и говорит о высоком уровне подачи информации.

Владыка Марк: Да, это действительно лучший проект, и подобных я не знаю. Кроме этих программ, на подкастах появились и «Пастырские беседы». Другие проекты – «Библия для детей», и «История России в лицах»- тоже скоро появятся в новом формате, а это значит, что еще большее количество людей сможет приобщиться духовности, получить информацию на хорошем уровне о вере, об истории христианства. Это приятно, и это можно выделить. Также одно издательство готовит к выходу две книги; одна – это «Религиозная энциклопедия», рабочее название ее – «Богословская мозаика». Здесь пока идет процесс согласования текстов. Другая книга – это «История христианской Церкви» на основе радиопередач. Эти материалы и сейчас уже присутствуют в Интернете в текстовом формате на сайте www.mir-slovo.ru. Они есть и на подкастах  в аудиофайлах, а теперь еще появятся в книгах.

Е.В.: Слава Богу, что больше людей будет иметь доступ к этим программам, потому что все они сделаны чудесно. Библия для детей – тоже абсолютно уникальна, настолько она доступно, выпукло составлена; очень хорошо подобраны исполнители, звуковые эффекты.

Продолжая тему о Вашей деятельности, я хотела бы задать Вам такой вопрос: Вы являетесь архиепископом Егорьевским,  кроме этого в Вашем ведомстве очень много иностранных епархий, как, к примеру Австрийская и Венгерская епархии. Это очень сложно – руководить разными епархиями, в разных странах. Как это реально выполнять одному человеку? Даже в Венгерской епархии, которая, в общем, не отличается  большой активностью религиозной жизни, постоянно возникают текущие вопросы, которые можете решить только Вы, как епископ и настоятель Успенского кафедрального собора.  Наверняка ситуация такая же, если не более сложная, и в других епархиях. Тем не менее, наш опыт показывает, что Вы оперативно решаете все вопросы, даже зачастую не присутствуя здесь. Как Вы выдерживаете такую нагрузку?

Владыка Марк: Да, нагрузка есть, она возрастает. Патриарх поручил мне заниматься зарубежными учреждениями; некоторое время назад наша организация была преобразована в Управление Московской Патриархии по зарубежным учреждениям. Просто у меня есть некоторый опыт по работе за рубежом, и поэтому патриарх дал мне такое задание. Епископов не хватает, всегда, конечно, плохо, когда архиерея нет на месте, но что делать, приходится с этим мириться. Более того, нагрузка сейчас еще возросла, потому что патриарх поделил Москву между викарными епископами, и сейчас многие викарные епископы несут ответственность за многие округа. Я получил благословение Патриарха заниматься Северо-Западным округом. Это Успенское благочиние, округ, в котором проживает более 700 000 человек. Храмов у нас не так много, но нужно совершать богослужения в этих храмах, нужно вникать  в жизнь благочиния и нести ответственность перед Патриархом за церковную ситуацию в этом немаленьком участке  Москвы.

Е.В.: Все это может получаться только с Божьей помощью, потому что просто слушаешь все, что Вы делаете – и понимаешь, что одному человеку невозможно все это успеть. Но Господь помогает Вам; слава Богу, что это так, и Вы делаете все возможное и невозможное, чтобы решать все вопросы на вверенных Вам участках. Мы желаем Вам, чтобы у Вас все получалось, чтобы Вы все успевали.

Сейчас приближается один из самых светлых и детских христианских праздников – Рождество и Вы знаете, что первый раз в Будапеште мы организуем именно православную рождественскую елку в Успенском соборе. Скажите, насколько традиционным и обычным является организация праздника на территории храма?

Владыка Марк: Сам по себе детский праздник не несет в себе ничего недостойного. Это церковные песнопения, это безобидные вещи. Вот как Вы считаете – есть, принимать пищу в храме, это нормально или не нормально?

Е.В.: Мне кажется, в храме есть нельзя…

Владыка Марк: А на самом деле, наши предки воспринимали это как нормальное дело. К примеру, в Троице-Сергиевой лавре существует Трапезный храм. В нем раньше и действительно проходили трапезы. В самом храме не ели, но есть трапезная  часть храма. В ней стояли столы, там кушали монахи; и это была именно часть храма! Поэтому если в храме можно есть, почему там нельзя провести детский праздник?

Е.В.: Да, если вспомнить, очень важные события в христианстве происходили именно за трапезой. К примеру, тайная вечеря. Когда Господь говорил о Причастии – это было именно в процессе трапезы.

Владыка Марк: Конечно, это именно так. Ведь трапеза воспринималась как продолжение Богослужения, поэтому за трапезой в монастырях традиционно читают жития святых или поучения святых. И детские праздники тоже, по сути,  являются продолжением богослужения, подобно трапезе. Поэтому это глубоко связано с христианской традицией. Это же не просто праздник по случаю дня рождения, а радость по поводу Рождества Спасителя, поэтому не нужно переживать по поводу проведения его в храме.

Е.В.: Очень промыслительно получилось, что 8 января – это Собор Пресвятой Богородицы, и в 9 утра у нас в храме будут служить Божественную Литургию на церковнославянском языке, так что детский праздник у нас не просто символически, но и фактически будет продолжением Богослужения!

Скажите, пожалуйста, каковы традиции празднования Рождества в храме в Хорошеве, настоятелем которого Вы являетесь?

Владыка Марк: Там также устраивается рождественская елка – сначала на приходе, где дети устраивают представление, получают подарки, а потом посещают близлежащую больницу, причем происходит это в сам праздник Рождества, и там дети тоже устраивают небольшой рождественский концерт для больных. Затем они посещают воинскую часть, детские дома, близлежащую библиотеку. Эти места дети традиционно посещают с рождественским спектаклем. С одной стороны, это приятно детям, потому что они куда-то выезжают, видят разных людей, совершенно другую жизнь, а с другой стороны, они чувствуют свою ответственность, потому что становятся уже свидетелями благой вести о рождении Христа-Спасителя,  миссионерами и просветителями. Это важно, потому что каждый христианин должен быть свидетелем своей веры перед миром, перед неверующими, и таким образом дети приобщаются к этому с малых лет.

Е.В.:  На самом деле, это очень здорово, потому что это не такой праздник, к каким привыкли в нецерковной среде – наесться, напиться, послушать музыку, «оторваться» как следует и упасть на диван, как объевшийся таракан. Это праздник не для себя, но такой, когда ты и сам радуешься, и отдаешь что-то Господу и другим людям. Как Вы считаете, что можно делать тем, кто, как и мы, живет в иноязычной среде, может быть, есть такой опыт в других зарубежных епархиях? Ведь здесь дело осложняется и тем, что мы живем в неправославных странах, празднуем мы в другое время, да и на другом языке.

Владыка Марк:  Здесь нужно быть очень аккуратными, потому что кто-то может воспринять это неправильно. В такой ситуации нужно выступать среди соотечественников,  в русской школе, перед родителями, посещать другие приходы. Ну, и искать друзей, сверстников, искать места, где можно общаться на языке христианской культуры, потому что христианская культура – это общее для нас наследие, важное и для православных, и для католиков.

Е.В.:  Среди детей, которых мы ожидаем на рождественскую елку, большинство, вероятнее всего, будет из неверующих или, по крайней мере, невоцерковленных семей. Дети очень часто не знают ничего о Рождестве, место этого праздника традиционно занимает Новый Год. И, конечно, дети не знают почти ничего о Церкви, о богослужениях. Как Вы считаете, в таких условиях на что нам нужно обратить особое внимание? Что должны вынести для себя дети? Ведь, конечно, привести их к Богу с помощью одного такого праздника невозможно. Тогда что должно стать нашей основной задачей?

Владыка Марк: Наша главная цель и задача – показать, что в жизни есть радость. И показать это не только на языке понятий, но показать радость в жизни, чтобы дети увидели, что мир прекрасен, что в душе могут быть не только желания и капризы, чтобы мама купила какую-то игрушку, но что в жизни можно и нужно радоваться самым разным вещам. Что нужно быть скромным, потому что сам Христос, будучи Царем Царей, родился в пещере. Самое важное, наверно, чтобы люди открыли для себя новое измерение в жизни. Другой вопрос – это отношение к вере. Вера – это сокровище, это дар Божий, который, может быть, и не сразу поселится в душе человека и станет его достоянием. Но важно, чтобы у человека возникло новое отношение к жизни. Иногда оно возникает у людей, которые заболели какой-то серьезной болезнью. Я недавно общался с одним знакомым, который заболел раком, и он сказал: «Я благодарю Бога за то, что сейчас я стал видеть жизнь иначе, я стал больше ценить людей, время, у меня стало совершенно другое отношение к жизни». Вот, как это бывает. Но не обязательно ждать болезни, чтобы наше отношение к жизни изменилось. Нужно просто видеть жизнь в разных ее проявлениях, видеть людей, у которых есть те сокровища, которых недостает у нас, и стараться меняться.

Е.В.: Нам бы очень хотелось свидетельствовать о том, что есть Рождество, что есть богатейшие традиции  у этого праздника. У нас здесь ежегодно проходят новогодние елки, и для детей только Новый год и существует. Для них это единственный праздник, на который ставится елки, приносит подарки Дед Мороз, устраиваются представления. Одно то, что они услышат о существовании этого, совершенно иного праздника, показывающего иное измерение жизни –  это уже здорово. Дай Бог, чтобы нам это удалось, чтобы у нас получилось свидетельствовать об этой Рождественской радости, о которой Вы сейчас говорили, и которую мы ощущаем.

Владыко, в заключение я хотела бы попросить Вас сказать несколько слов прихожанам нашего прихода Святой Троицы и всем верующим венгерской и австрийской  епархий. Чего Вы хотели бы пожелать нам, на что обратить наше внимание?

Владыка Марк: Праздник Рождества Христова – это праздник мира, который показывает нам, что во Христе мы освобождаемся от одиночества. Современный человек живет в условиях кажущейся прозрачности жизни, в его распоряжении многочисленные коммуникации. Мы вроде постоянно общаемся друг с другом по телефону, через Интернет, появляются все новые и новые социальные сети; люди все больше общаются друг с другом, причем это общение становится все более постоянным, не зависит от того, где человек находится в данный момент, где живет.  Люди могут писать друг другу и мгновенно получать ответ, говорить друг с другом и видеть друг друга. Но часто мы видим, что, несмотря на все это, люди очень одиноки. Кто-то одинок, даже находясь в кругу близких. У людей часто возникает недовольство окружающими, претензии, конфликты. А встречаясь с праздником Рождества, мы чувствуем, что мы не одиноки. Нас всех любит Господь, и это главное. Господь ради нас родился, и это согревает наши души. Стопы человека от Господа направляются, и это становится очевидным в процессе духовной жизни. Ну и, конечно же, Христос основал Церковь и через  нее мы приобщаемся к другому обществу – не обществу людей, которые проживают на одной территории, в одном городе или в одной деревне, а к обществу новому, которое должно жить другими ценностями и другими идеалами. В Церкви люди избавляются от одиночества. Мы видим, как люди боятся друг друга; совершается очень много преступлений, и люди напуганы всем, что происходит вокруг и стараются изолироваться друг от друга, особенно те, которые считают, что им есть, что терять. А во Христе мы сталкиваемся с другим обществом, которое дает человеку возможность дышать спокойно и жить мирно. И дай Бог, чтобы как можно больше людей оценило эти преимущества, которые человечество получило с рождением Христа.

Е.В.: Владыко, спасибо Вам огромное за интервью и за то, что Вы посвятили нам столько времени. Благословите.

Владыка Марк: Бог благословит!